長文失礼します。

ようやく超級RWの背中が見えてきたのですが、どちらを作ろうか迷っており

有識者の方教えてください。



■所持キャラ

・FOソーサ（サブMeteo）（タルセットぐらいの装備）

・ハンマーディン（ハンマーダメ8kぐらいの装備）

※トーチ、スキルGC無し、CTA有り



■候補RW

・Enigma

・Infinity



■相談内容

要点としては、RW Infinityだけの雷ソーサでも1～2pplぐらいなら

快適に無双できるのか？

特にメインクエ、Actボス、Key巡り、長老、CS。



気になってるのは

・無双するにはもっと装備が必要じゃないか？

・兄貴の生存率はどうか？（非石のシャフト、ゲイズ）

・ハンマーの方が汎用性高くて楽か？



RW Infinityをお持ちの方、使用感などをお聞かせ頂ければ幸いです！

また、ベース武器は何にしてるでしょうか？



今のところEnigmaかなぁとぼんやり考えています。

ハンマーで長老、牛辺りは快適に狩れてるため、Enigmaを作れば狩場が増えてくれそうな

イメージはあります。打たれ強いのもいいですし。

まずはハンマーで狩場を広げて、次にソーサ装備というのもアリだと思ってます。

ただハンマーの当て辛さが少しストレスな時もあり、雷ソーサで無双できるなら

そちらをメインにしてもいいかな？と迷ってたりします。

昔からの憧れも大きいですが。

自分もTOKUMEIさんと同じ時期がありました。(ブリソサ・ハンマーディン)

その時期に先に作ったのはEnigmaになります。他のキャラでも使いまわせば快適に色んなビルドで遊べるなーと思って

Enigma持ちのハンマーディンは快適度が劇的にアップしますよ

ハンマーディンはあの軌道が嫌いで育てた後めっきり使っていなかったのですがEnigmaを手に入れてからは

軌道とか気にせずに相手の懐に入って攻撃するだけでよくなりますから。ピンドルスキンのような細い所でも戦えるようになりますし

ブリソサを卒業して今はハンマーディンに頑張ってもらってます



InfinityについてはD2Rから始めた勢で使ったことがないのでなんとも言えません

個人的に雷ビルドは金をかければかけるほど他のビルドより伸びしろがあるのかなとは思います。(Infinity、グリフォン、雷ファセットetc...)

自分はEnigmaハンマーディンで資産を貯めて、次はInfinityをとりあえず作っていこうかなって感じです

でも、大事なのはTOKUMEIさんがどっちに魅力を感じているかになりますので、好きなほうを作ればいいと思いますよ

大多数のD2にはまっている人はどちらのRWも作りたいと思っているはずですから

TOKUMEIさんの現状から申しますとハンマーディンにエニグマが

宜しいかと思います。

ハンマーディンにエニグマであれば余程狭いダンジョンでも行かない限り何処でも快適ですからね。



ソーサレスで兄貴にinfinity持たせますとマナ不足で快適ではなくなりますので

+でフェニックス盾等のマナ補填できるものが必要かと思われます。

両方あればソーサレスでも快適ですが、更にグリフォンズアイ・雷ファセットを

埋めつくせれば何処でも快適でしょうね。



更に、上記装備の３点（エニグマ・infinity・フェニックス）が揃った場合になりますが

ジャベアマが最速のトレハンマシーンにはなるかと思います。

どこでも一瞬で吹き飛びます・・・(笑)



今のディアブロ２リザレクテッドではinfinityはまだ作れてませんが

数年前のラダーで作った感想ですが、ほとんどの場所で快適になります。

やはりフェニックスは一緒に装備しないとマナ管理に苦しみますので

私の場合はセットだと考えております。

※infinityのコンビクション（LV12）では牛王のLIは剥がれなかったかと思います。



現状は使ってませんのであまり参考にならないかとおもいますが

一つのご意見として記入させて頂きました。

enigma着たhammerdinもinfinity雷ソサもどちらも使っているものです。



まずソサですが、

タルセット程度ということですので勝手にこんなもんかなと仮定します。

https://d2.maxroll.gg/d2planner/zv0106te

これで1~2pplであれば無双できると思います。雷GCを数枚積めば火力も目に見えて向上します。

hammderdinと比べた短所を挙げると

・脆い

・兄貴がハイドラに弱いので長老が苦手

このあたりです。

兄貴をハイドラの群れの中に放置すると数秒で溶けます。

うまく位置取りしながら戦う必要があるので面倒です。

上の例ではファイアウォールに1振っているので剥がれないLI相手に有効ですが、

FI+LIが出ると兄貴が倒すまで待たないといけないのでhammerdinに比べてタイムロスになります。

また、マナ管理のためのPhoenixですが、私は使ってません。

上のような装備でBO込みマナ1000を超えてくると1+ブーストのWarmthでテレポは全くマナ減りませんし、

ライトニング連打でしたらほとんど減りません。

さすがにCL連打すると減っていきますが青ポーションはその辺に落ちてるので飲めばいいです。

ただしこれはCtAを使う前提ですので、持っていないならマナは相当厳しくなると思います。



次にhammerdinですが、

ご存じの通り固いし強いし万能です。

バールランで前座のアクメルを倒すのにもたつくくらいでしょうか。

ただハンマーを当てるのが面倒で私のところでは彼の出番はほぼないです。



もし雷ソサの使用感が気になるのであれば、上記のような装備でプレイしている動画を上げることもできますよ。



追記：トーチなしCtAありを見逃していました。トーチなしだと火力に少し不安が残るかもしれません。

こんにちは



私もエニグマかインフィニティかでとても迷いましたが・・

もう少しソーサレス一本でやろうと思い、インフィニティを発動しました。（ベースは石スレッシャー）



コメントされているお二方も仰られていますがTOKUMEIさんが今後メインで動かす予定のキャラがどちらかによると思います。

記事を読んでいる限りエニグマ発動させた方が良いんじゃないかなーと思いました（笑



こちら宝の持ち腐れブリソサなのでインフィニティの能力を最大限に活用できていないと思いますが使用感として



LI系＝あまり剥がれません！ほぼ剥がれると思っていたのですが結構残ったままです笑

マナ＝ガンガン減るので青ポ必要！元々インサイトを使っていたのでマナってこんなに減ったっけ？？ってなりました。

兄貴の生存率＝インフィニティ付けたから生存率が高くなるかと言われると・・・同じだと思います。

総合＝スキルポイントを他に振れたり、ＬＩ剥がせたりで強くはなりましたが劇的！！ってほどではありませんでした。



お時間が合えばお貸ししますので使って頂いてもいいですよ。（何か担保は欲しいですー。



皆さん貴重なご意見ありがとうございます。



・bonさん

同じ時期あったようで嬉しいです。

現時点での方向性も似ていますね。

＞軌道とか気にせずに相手の懐に入って攻撃するだけでよくなりますから。ピンドルスキンのような細い所でも戦えるようになりますし

撃ち漏らしがあってもテレポ→ハンマーでいけそうな感じですね。

どのクラスでも使いまわせるのもいいですよね。





・STELLAさん

ズバっと助言ありがとうございます。

快適、ということを目指すとフェニックスも欲しくなりそうですよね。

マナ管理をどこまで妥協できるかでInfinity開始が変わりそうですね。

＞ジャベアマが最速のトレハンマシーンにはなるかと思います。

＞どこでも一瞬で吹き飛びます・・・(笑)

凄い早そうなイメージがわきますｗ





・冷凍みかんさん

具体的なシミュレーションまでありがとうございます。

>・脆い

>・兄貴がハイドラに弱いので長老が苦手

比較するとその辺が欠点になってきますよね。

それでもLI以外には無双できそうなのは良かったです。

＞また、マナ管理のためのPhoenixですが、私は使ってません。

＞上のような装備でBO込みマナ1000を超えてくると1+ブーストのWarmthでテレポは全くマナ減りませんし、

こちらは朗報ですね、もちろんあれば更に快適になるでしょうし。

指輪、トーチ辺りでちょっと予算より足が出てますが。



＞もし雷ソサの使用感が気になるのであれば、上記のような装備でプレイしている動画を上げることもできますよ。

ありがとうございます。

そこまで負担でなければ他の人の参考にもなると思いますので、是非お願いしたいです。





・金麦（たかてぃ）さん

おお同じく悩みましたか、仲間が多くて嬉しいです。

＞LI系＝あまり剥がれません！ほぼ剥がれると思っていたのですが結構残ったままです笑

(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`･д´･ (`･д´･ ;)

ほとんどが剝がれると思ってました。。。

＞今後メインで動かす予定のキャラがどちらかによると思います。

優柔不断な性格でして、皆さんのコメントもあり揺れ動いてますね。

＞お時間が合えばお貸ししますので使って頂いてもいいですよ。（何か担保は欲しいですー。

非常に魅力的な提案です…

ちょっと考えさせてください。ひとまずフレ登録だけお願いしても宜しいでしょうか。

やり取りするとしても夕方か夜になると思いますが。



BattleTag：TOKUMEI#3641



TOKUMEIさんへ

バトルタグ頂きましたので念のためフレンド飛ばしておきましたー。

必要であれば言ってくださいねー。

金麦（たかてぃ）さん

ありがとうございます。

ひとまず登録させて頂きましたー。

横からすみません一応補足すると

雑魚のLIはほぼ全て剥がれます。ただし剥がれてもほかの雑魚より効きは悪いです。

このあたりは敵の雷レジ下げが多いほど効きがよくなります。タルセットだとコンプで杖に-15つきます。

剥がれないLI雑魚は今思い出せる限りではバール城の電気飛ばしてくるスケルトンくらいです。

一方ユニークモンスターのLIは剥がれたり剥がれなかったりです。



今見たらラダメントの近くのホラーも剥がれませんでした



動画は後で上げておきます

冷凍みかんさん

補足ありがとうございます。

剝がせた後は装備がモノを言う感じですね。

動画はお時間のある時で問題ありません、お手数かけます。



無形さん

ご忠告ありがとうございます。

スタートラインとも考えられるので、きっと大丈夫です。

雷ソサを結構やった後に、エニグマハンマーディン（テンプレ装備）をやってみましたが

私としては雷ソサのほうが操作性が快適で結局雷ソサしかやらない感じになっちゃいました



性格によるものが大きいですが雷ソサのCLと比較してハンマーがちょっとまどろっこしく感じるのと

ハンマーディンのほうがちょっと操作が多いので脳死でプレイできない感じが合わなかったです



ただ雷ソサで快適にやろうとするとやはりグリフォン、トーチ、

プレーンでもいいので4～5枚GCは欲しいかなと思います



また、狩場によってはマナやライフが怪しくなるのでRWフェニックスまで作ると

更に雷ソサの脳死具合が向上するのでおすすめです

この場合スピモナのFHRやFCRがなくなるのでそのへんの装備補填も必要になり

完成に至るまで先は長いですがそのぶん装備の集めがいはありますよ！



雷ソサで長老いくならDR高い石ゲイズ、fortitudeまで装備させて

長老集団にテレポで飛び込む時の位置取りが慣れてくれば適当操作でも傭兵死ななくなります

たまに死にそうになったら紫つかえば大丈夫な感じです

鍵場はどこでも瞬間で終わるので快適ですよー



というわけで私はソサを極めるに一票いれておきます…

・金麦（たかてぃ）さん

冷静に考えたらモノがモノだけに、万が一の紛失に心が耐えられそうに無いことに気付きました…

今回はレンタルはやめておきます、ノミの心臓なのでｗ





・hiyorin12345さん

＞性格によるものが大きいですが雷ソサのCLと比較してハンマーがちょっとまどろっこしく感じるのと

＞ハンマーディンのほうがちょっと操作が多いので脳死でプレイできない感じが合わなかったです

そうなんですよね、私も似た感じです。

場所にもよりますが今のソーサではまだ快適じゃないのでハンマーディンを採用してます。

快適ならソーサを使いたいんですよね。

ソーサで快適脳死まで行くには道のりが…やりがいとも取れますが。

適当にトレハンした動画とりました。

https://www.youtube.com/watch?v=khniyj9ysR0



装備は大体こんな感じです。上の動画ではMFSC積みまくってます。

トーチとアナイは装備ステの関係で外せませんでした。

https://d2.maxroll.gg/d2planner/aj01065l

また、エニグマで敵に突っ込んだ際、本人も兄貴と重なっている事が多いため、

兄貴を盾にしがちなソーサレスよりは死ににくいというのも隠れたメリットです。

（ソーサレスも極めれば兄貴が前線で体を張る時間も短くなっては行きますが）



なので、比較的すぐに快適さが上がるのはパラディン、

長い目で最強のトレハンキャラを作るならソーサレス（雷）と思っていますが、

最終的に自分が動かしていて楽しいキャラが一番良いのかもしれません。

継続に勝るトレハン無し。

・冷凍みかんさん

動画ありがとうございます！

記載した狩場全て試してもらって感謝です。

私には少し装備が足りませんが、ほぼタルセットでも期待してたぐらいの無双っぷりでした。

これは心トキメキますね。





・Mr.Voltsさん

解説ありがとうございます。

私も雷ソーサの方が良いと思います。

それ故に人気が高く、装備を揃えるのも大変ですよね。

ハンマーディンはコスパがいいんですよね。

ここまで沢山のコメントありがとうございます。

皆さんおっしゃる通り、好きなキャラでやるのが一番ということもあり、

今はInfinityに気持ちが傾いております。

最初からフルセットでビルド開始するのもいいですが、徐々に快適になって

いくのもまた楽しそうです。



とは言えまだルーンが足りてないので作れませんが…

引き続き目標に向かってトレハントレハントｒ

それなりに装備が整った状態でのCLメインの雷ソササンプル動画もはってみます

https://youtu.be/zWvikhtPbxk

狩場や立ち回り次第でRWフェニックスは必要ないと思います

フェニックスを後回しにすれば装備が整うのも結構早くなると思います



TOKUMEIさん



ご丁寧に有難うございます！

ノミの心臓て・・笑

また気が向いたらいつでもお声がけ下さいー。

エニグマか、インフィニティどちらを発動されてもどこかでご一緒できたらと思います。

今後とも宜しくお願い致しますー！

・hiyorin12345さん

動画ありがとうございます！

こうなれると思うとやる気出ますね。





・金麦（たかてぃ）さん

無事に発動できることを祈ってくださいｗ（ドロップ運を！）

まだトレハン3色のままですが周回速度は上がって楽です。

先にfortitudeを兄貴に着せているのもあり漏れた雑魚などの処理もはやい。

CtAすらなくても道中マナポで十分事足りる感じですCSランをソロなどでやってる場合は問題なしです。

うまく剥がせるようオーラをかぶせるため立ち回りを考えながら狩るのが楽しめるなら導入すべきだと思います